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飞杨
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     同样您们也很善良,也是为了保护他人不受伤害
您的观点,刚才我都仔细看了三遍.除了一些词汇不知道什么意思以外(我学的是简体字)
那些人权团体一样很善良,但他们的善良和您的善良冲突太大了。  
  实在找不到,他们又不用死而大家又能接受办法.
看了44个犯人的一部分资料
其中的几个,前面有大大说把他们凌迟掉,可以理解,感觉他们犯的错那可不是人可以做出来的事
面对这样的罪犯希望有一种法律,可以永远把这样的人关到死 不可以大赦,假释
上述等。并且让罪犯劳动.让其赎罪,可以使用强迫性的
和国际接轨这是一个趋势.以后应该会向这方面发展 对人权越来越重视
     最后我想说,我认同你的观点 谢谢。

 
   


 
   

 
 

 
 


[ 此文章被飞杨在2010-03-18 06:04重新编辑 ]



爱祖国,更爱真理。在真理和历史面前,人人平等,不为长者讳,不为尊者讳,也不必为祖国讳。—— 伏尔泰
献花 x0 回到顶端 [70 楼] From:加拿大Rogers | Posted:2010-03-18 01:21 |
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特殊贡献奖 社区建设奖
头衔:Evolution~        Evolution~       
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下面是引用 飞杨 于 2010-03-17 05:10 发表的 : 到引言文
我在想,要是罪犯杀了我家人,让他们终身监禁而不处决,还要用钱养着他们.说不定过个若干年他们放出来,又杀其他人
到时候怎么办,是否还可以做到坚持我自己的观点。内心的想法是把伤害我家人的罪犯枪毙了
这就很矛盾了,别人的家人死掉就可以不用偿命,反之则需要,这是什么理论呢
我只想说,要是我不幸被杀,我不希望看见杀害我的人死掉.给他机会,感化他.哪怕感化不了,那就看好他
不要再伤害别人。对生命权给予最高的尊重
  善.恶,这字虽然只有两字,什么是善.什么恶 这有谁来定 没有绝对的好坏
在我们弄死一个死刑犯的时候,我感觉这是犯罪
  从宗教信仰里看圣经佛经都是反对死刑的
看了一些美国这样的资料,和处决比起来.终身监禁的行政成本高出很多倍,这些成本还要纳税人出
并且那些受害方多数也要用纳税人的钱来帮助他们 .................
答,我愿意政府在一些配套的措施做好了之后,这样做 
一而再再而三的强调死刑犯出来杀人,可否告诉无期徒刑的死刑犯如何出来在杀人?
超人吗?
  废除死刑是发展趋势,还需要完善 但愿世界更加美好,感谢你们的认真回复,谢谢
下面是引用 飞杨 于 2010-03-17 18:08 发表的 : 到引言文
  我这边网络有点问题,用了些代理软件 修改文章比较困难 延迟很严重
在这样的环境提出废除死刑本来就一件惹别人骂的事情.所以并不想去理论他该死吗
西方一大半国家可以废除死刑,难到地球这边生活的就比较嗜血点
把无期徒刑永不假释代替死刑只是增加行政成本的.而得到是对生命最大的尊重.也有国际的认可
这些成本我愿意所谓的浪费.
.....................监狱人满为患,罪恶之城?.....这样的词更多的出现在极权社会
.不让监狱人满为患这在技术上可以做到.只是行政成本增加

为什么觉得矛盾
那就像你之前附的视频里所讲述的
人权算是绝对主义 而死刑算是结果主义 两者必然会产生差异
如果说你同意别人杀了你 那它到底有没有违反人权呢
而这样也可以算是另类的自杀吗
但目前法律仍认定有罪 是否有修法的必要呢
光这样又有的想了表情

人权团体讲求平权甚至认为人性本善
但人性善恶的问题 远在老庄孔孟墨荀等伟大思想家时代就争论不休了
我个人是倾向人性本恶 因为人若没有经过教化 那成长过程与畜生有何不同
但这也并不代表我认为每个死刑犯都可以再次被教化成好人
因为每个人都是独立个体 在不同环境下发展出自己的思想
它是否真心悔改也只有它自己最清楚 而不是因为它身为人所以大家都清楚
http://www.nownews.com/2010/...2578954.htm ←日本案例

至于执行死刑为什么也算是犯罪呢
罪...不就是做了法律所不允许的事才称做罪吗
而你若说是基于人权的"心罪"
那么我会用阿匾的逻辑回应道"一个人权 各自表述"
正因为有些人权人士想得太过虚幻和理想化 所以我才觉得荒谬
真的要做到如我头像 国父名言"天下为公"是何其困难的事
更何况未来还可能因为粮食、资源问题引发全球大战
到时候谁还在管你人权呢 只是再次重复着历史而已

宗教信仰劝人向善我相信 说不要杀生、放下仇恨一样是理想化
我也跟你提过台湾并没有所谓的国教 靠宗教力量是行不通的
所以你说为什么西方国家能主张废除 而台湾却不能 那就是民情的不同
而美国各州对死刑判决也不一致 减少死刑和废除死刑还是有所差别的
http://www.nownews.com/2010/...2578943.htm ←台湾佛教家的看法

除了行政成本之外 社会成本更是难以估计的
台湾就是因为要减少负担 所以假释门槛都降低
你说要看再犯的证据 你只要看新闻里报导的是前科犯多还是初犯多
这还不包括虽然叫初犯 但其实是第一次被抓到的 没报案的还不算
很多嫌犯都是从一件件小案犯到大案的 给它们这么多机会悔改
而只给重刑犯一次改过机会 这也是说不通的
因为法律也已经做过分级 你造成什么果就要怎么担

若只是将死刑改成终身监禁
那么你想想看街上的那些乞丐犯罪欲望会不会增加
反正日子快混不下去了 哪天就去砍个看不顺眼的人吧
再加上台湾已经习惯蓝绿对立 每每集会游行或选举时可能又会多出几个亡魂
反正它们不知道意义是么 只知道义气嘛
http://www.nownews.com/2010...2579088.htm ←美国误杀案例
http://www.nownews.com/2010...2580587.htm ←美国儿童犯罪争议
法律应该与时并进 且随时做适度修改
台湾司法尚未改革 所以现在还不是废除死刑的时候表情


献花 x1 回到顶端 [71 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-03-18 04:44 |
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初露锋芒
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没有严重的处法
人是会变坏的
而且没有死刑
终身监禁 是花我们的钱嘿
为什么要我们去养他们这些人
不懂


闭上眼睛 想起以前的事
美好的回忆 难过的回忆
都会永远的记在心里
我没有忘记 只是一直想不起来
献花 x0 回到顶端 [72 楼] From:台湾凯擘 | Posted:2010-03-18 09:27 |
采邑 手机
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知名人士
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废除掉死刑..起不是无法无天...太自由的民主就是猖俇年代.没责任爱怎样就怎样...死刑就是对自己干下的坏事负责...


献花 x0 回到顶端 [73 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-03-18 09:53 |
采邑 手机
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知名人士
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做错事就是做错事.后果自己承担.这是给自己的一种责任.也是给社会一种典范.

人性的本善本恶跟死刑的定义两回事.

人是一种学习力很强的动物.社会约束的能力极限是死刑.就依然不怕死的一堆了..在废除死刑起不是天下大乱..

真不懂.对跟错是像..黑与白一样明显..为何把它搞的黑白不明..


献花 x0 回到顶端 [74 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-03-18 10:16 |
Fayeee
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好吧~
就交给上帝吧…如果真的有上帝的话,相信人类身上的基因也都是祂设计出来的吧……有一套自然机制…

 

如果哪天(我是说如果,别误会成别的意思…)你真的很不幸遇到一路追杀你的凶神恶煞,也把你逼到绝路,我想,无需我告诉你,你身上的自然机制就会告诉你要保护自已,起身反抗。(上帝的恩惠,也是赐给你保护自己的重要机制)
 

幸运的话,你若把他杀死,我将为你鼓鼓掌为民除害,这就是我所谓的「法外正义」,为何说法外,因为你不用像有些可怜人输给禽兽,死状又凄惨…那些可怜人就只差没能在第一时间给它「就地正法」,为自己主持公道,时间拖久一点,它的「人权」就又长出来了…就算幸运有抓到它,要靠国家或司法机关给它就地正法也是难上加难…困难重重…为何会困难重重,相信不用我多说你也知道…

我想,死刑一废除,每个人的「自然机制」都将启动,自已处理比较快,但能不能够胜过被法律「认可」放出来的禽兽就不得而知了…
 

也让我想到为什么赞成死刑的人那么多,大概也是一种「自然现象」吧…
想到这儿~或许你就不会奇怪为什么这么多人赞成死刑了…
 

世界有「世界趋势」(人类订的法规--->少数人订的),我想,自然界也有自己的「自然趋势」~(上帝订的自然法则)

与其相信人类订的「人类人权」,倒不如就相信上帝订的「自然人权」吧…


而你的观念所给我的讯息就是:要赶快在「第一时间」靠自己给禽兽「就地正法」,因为在人权团体的观念里,只有第一时间它才没有人权,才可以反抗!如果输了…时间拖久了…它的人权就又会长出来
 

结论就是:靠司法机关(形同虚设),不如靠自己。


如果…我赢了那禽兽…但自己也快死了…那我可不可以用沾满鲜血的双手,把我前面写的「残忍」改掉…用红红的四个大字写在地上……「正义伸张」呢……

ps:如果一定要弄成这样你和人权团体会比较好接受,那也就只能这样吧…
 

 

杀人死刑,虽然只有一线之隔,但其中的差别却大大的不同。好好想想吧…
(如果还是又要回到如上面我ps加注的那一行所说的情况,你会比较好接受,那也就只能这样了…)


[ 此文章被Fayeee在2010-03-18 13:01重新编辑 ]


太多事可写,反而不知道写什么好了~哈
天天开心啰~~~~
献花 x1 回到顶端 [75 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-03-18 12:34 |
飞杨
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    您比喻的很棒,从另外一个角度上讲的确是这样的
我有信仰(基督教),我的信仰告诉我,没有人有权利剥夺他人生命(只是宗教信仰)
从一开始我就认为您说的是对的,基本上在这个论坛所有支持死刑的观点
我都认为是何其合理
    
      我们华人的大多的意识形态, 只要站在受害者,或者公众等,来考虑
那他们死定了
就算站在人性的角度,想想受害者的悲惨,那他们也死定了
  
    我只想说个体,一个死刑犯的个体,单独生命体.抛开一切(受害者,公众等所有)
单独的个体生命(在没有能力威胁他人安全)
让其在永远没有自由的环境下,自然死亡
并非人为的剥夺他的生命...(但台湾没有这样的条件)

     要是投票台湾支持死刑或废除死刑
 我弃权  我会删掉发往台湾废除死刑联盟的图片
 感谢您的耐心指导
                                                   2010 .03.19  飞扬
  ==================================================
 还有,我想你应该很怨恨国父吧~
因为国父也是不相信掌权的人能改变变成好人,所以才会用「残忍」的手段革命~
不是说我就跟国父一样伟大,而是我的心态跟国父是一样的~
你有没有想过,没有国父的革命,会有机会像今天这样民主的社会给你生存吗?
你会像今天活的这么快乐吗?
=======================================================
       我知道您只是比喻(不要误会),不过既然提到了就说几句
国父先生做的很对,他的很多观点现在都适用,要是不用一些这样的手段
这个世界会更加危险,包括我的祖辈在那孙中山那个年代.也为了自由奋斗过
孙为民主,虽然道理和你比喻的差不多    
      
   为民主会死人很多人,但我还是支持为自由民主奋斗(包含死人的奋斗)
如此珍贵的自由,死去掉那么多人换来的自由,永远的剥夺这已经很高的处罚了
这也是我如何强烈的认为永远失去自由会和死刑一样(看下面的话你会知道原因)
   
  我没有享受到民主,我是大陆人,言论自由,信仰自由,集会自由,选举自由人权等
什么都没有,得不到的东西越珍贵 好好珍惜吧,感觉民主社会不应该有那么多杀戮(不谈好人坏人
上帝不会希望看见任何的杀戮
    (这段和支持死刑或废除无关,请勿把此观点和前来相连)
 


[ 此文章被飞杨在2010-03-19 06:42重新编辑 ]


爱祖国,更爱真理。在真理和历史面前,人人平等,不为长者讳,不为尊者讳,也不必为祖国讳。—— 伏尔泰
献花 x0 回到顶端 [76 楼] From:加拿大Rogers | Posted:2010-03-19 02:53 |
Fayeee
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我就加注一篇关于「死」这件事:
 

 

我举一个造物主创造的一种植物,它不是自然死亡,而是要靠外力的帮助来让整颗植物重生
 

自然界有一种植物叫「风信子
要让风信子再度开花,必须将已枯谢的花朵剪掉(看似残忍)
若是留着枯萎的花,会让这株植物(社会)耗费过多的能量,无法再次开出新花
唯有剪掉枯萎的花,新的才会再次出现(造物主神奇又难以理解的地方)

这个道理,透过这株植物,也可以让我们人类有所领悟。
 

Ps:那枯萎的花仍然可以吸收养份,还没完全枯掉,但已的很严重了。
 

所以,我才会说「死」算是一种「解脱」,极恶之人就是心中已经有,而且病的不轻(做出残忍的事,太多了,说不完…),所以才需要神佛把他带回去,重新投胎。

就像人的身上出现肿瘤(极恶之人),当然就是把它拿掉,这样身体才有机会回复到健康的模样~
虽然结束掉肿瘤(极恶之人)的生命,但却让身体(社会)获得重生
 

我也引用一段星云法师对废除死刑的看法:「社会上某些人要求废除死刑,我觉得没有这个必要死刑虽然残忍,但合乎佛教因果报应的原则

(引用网址:http://www.nownews.com/2010/...2578943.htm)

 

上天有好生之德,是针对-------还有救的人而言。
恶有恶报,是针对-------没有救,该打入地狱轮回的人而言!
 

所以善人恶人是有分别的,上面两种不同的「公式」不要套用错了。
 

「上天有好生之德」这句,恶人是没有「权利」享受得到!
也就是说,在他「杀生」的同时,它就已经变成「畜牲」了,没有「人权」了。
准备重新投胎去,下次再来(人间)
也希望他下辈子若能成为人,不要再作恶,上天自然会给他属于他的「人权」。
 

顺便套用一句奈米大大写的:
佛剑:「杀生为获生,斩业非斩人
 
  

  

  
=========================================================

我再鸡婆说些论点,您就辜且听之…
 

到底什么样的「人权」才是正常的人权呢?
 

你所赋与罪犯的人权是以人类的身份给他的,但神佛同意给他了吗?
 

那么,什么时候又是「该死」的时候呢?
 

」,又什么时候才会呢?(恶有恶报之意)
 

我想,神佛都有把「良心」放在你心中给你分辨
什么时候是罪犯该死的时刻,良心自然就会告诉你了…
 

所谓的----」,也才会终将有报

 

而在你心中的「矛顿」,自然会矛塞顿开
 

 

若神也有「神权」,鬼也有「鬼权」的话,碰上钟魁收恶鬼的时候,那些恶鬼还有吗?当然没有,谁叫它好鬼不当,当恶鬼,或是说钟魁收恶鬼时要先问一下玉皇大帝?
我想不用问就知道,看到「恶鬼」便可以毫不迟疑的把它收了!

在人间也一样,看到恶人,良心便会告诉我们是该送它上西天的时候。
也就是所谓的:恶有恶报。

不是不到,只是时候未
至于什么时候才是「」的时候-----恶事时就是「」的时候!
 

ps:到时,当你能再次为正义而战时,就不会那么绑手绑脚,并且让它得到该有的报应
 

 

Ps:我再重申一次,「」,只是「肉体」死去,但灵魂还在,要准备重新投胎,下辈子若幸运还是做「人」,可要好好把握这「重生」的机会。


太多事可写,反而不知道写什么好了~哈
天天开心啰~~~~
献花 x0 回到顶端 [77 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-03-20 02:07 |
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路人甲
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当然反对废除死刑
依我看除了犯罪人家属之外也只有律师会支持废除死刑
君不闻天下大乱形势大好他们唯恐天下不乱啊!!


献花 x0 回到顶端 [78 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-03-25 02:59 |
忘了呼吸
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初露锋芒
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表情台湾的狱政系统~是采=劳动制=而非大大您说~整天无所事事^ ^

表情不过呢?关于那些=重刑犯=和"阿尼吉"而言~是不需要劳动的(就算是分发于工厂~基本上都是一些简单的手工~大部分都是做纸

袋)重刑犯~则是因为所犯的罪行是属于刑罚较重的漫长刑期!或是被裁定=收押禁见!还有只要一经审判(无需定谳)判处无期徒刑或死刑

=)就会套上脚镣配置于专属舍房~无期一舍~死刑另一舍!表情不知在这专属VIP的"囚犯"的心情会是如何呢?表情尝试着换成是自己

表情平心而论~若是能够让我选择的话?无期徒刑那漫无天日的日子(新型法修正无论初犯累犯都需25年方得提报假释耶~)我情愿一死!

表情虽然其心态与想法能确认!也知道其实所遭受的疼痛(还有麻醉针止痛耶~照理说应该不痛不痒)只有短短的一刹那之间就表情'''.

表情但是真正遭遇上碰碰碰.......表情就如同"司马爷爷常说的一句话"=)中国人怕鬼~全世界的人都怕鬼 表情

表情所以呢?要心纯善念~凡事能忍则忍~不能忍则无须再忍啦表情~理论上是如此啦^ ^~表情但是发现斗不过人家的话~就算

你有多充足的理由?表情渐渐的终于了解与体会所谓的真理~)就是没有道理啦表情一切的一切仍是强着说了算><~

表情唉~一恍神就老毛病又犯了(想什么就说什么)...表情又偏离主题了~鬼扯蛋了一堆有的没有的!

表情言归正传~其实在等待真正执行"死刑"的日子里!那种内心深处的恐惧~才是最大的折磨与煎熬~以前都是凌晨早上5点左右吧 ?
现在已经改成了好像晚上8~9点钟响(其用意是让死囚能安心度过那一夜)
表情"死囚"根本难以入睡~更害怕开门声响!很多凶残的杀人犯~在要被执行死刑的时候~双脚都软掉~还得需狱卒架着走去刑场....
此段是看:谈论节目所说~

表情其实我觉得无期徒刑~连人类最基本平凡的自由~于那些囚犯们而言竟是心中最大的愿望-敲敲板的两端~沉地于地的这一方所筑

起的是看似触手即可实现的梦&就像在海滩上手中所握起的沙砾~仅使紧握的手 vs然而最高的另一端~ 像似诉说着其渴望梦想.很遥远.

是那么遥遥无期...遥远   !你无法去改变~提早完成~因为这各梦早已定局:你能做的仍然是等待~有多久呢? 将近半个人生的时间~寄托

在还身自由的那一天的到来!才能使的这失衡已久的悄悄板再度恢复到其最初的平衡......无期徒刑的囚犯心情以如此~更遑论说=)终身监

禁(不得提报假释)~那是完全决彻底绝望的心~那样的心情?会是如何呢?那种身心灵所受到的煎熬...可以说真的是=生不如死=

不过凡事都有例外(世事无绝对咩^ ^)曾在某张报纸看到一则新闻=全世界关最久的人=:地点=国外某国(真的想不起来) 时间=)10年之

内吧(印象中不确认)有各罪犯被判终身监禁(属于可以提报假释的那种)~但是他总是拒绝监狱还他自由!此报导是说大约以在他10年前就

可以恢复自由身~但他就是不肯咧^ ^~ 表情 真的是败给他了~~ ^ ^ @他有个人独处的舍房~好像有书桌台灯之类~他不愿意回到

社会的理由好像是?在里面过的舒舒服服~真放他出去他还不知道该怎么活下去咧(他那时好像已经超过65接近70岁)而该国法律有明文规

定==) 表情 还是想不起来~总之就是~他若不愿意假释~狱方也只好尊重其意见(因为它是判处无期徒刑~没有期满的日子咩)

表情 像这种的人~终身监禁(不得报假释)他无所谓! 其实我觉得:人权组织&废死联盟==)理由若只是说这样是暴力的行为~不人道....

等此言论==)我觉得是==)胡说八道 表情 抱歉~我无恶意~意见不同着请见谅^ ^

表情 无论是=)暂成vs反对 死刑的团体!==)所叙述其思考的论点?理由?等众多因素   表情 真的觉得都有某部份其所述之道理

表情 真得无法判断终究~谁说的才是~正确的观念^ ^   表情 至于个人想法及其观念就甭说了~ 表情 常常说到最后都看不懂

表情 我到底所表达的是什么意思?????? 表情 还有总是说着说着就越扯越远(me有很轻微的过动儿现象~ 表情 可是我觉得应该算严重非轻微过动) 表情 很难将注意力完全放在处里任何事件上~ 表情 所以想到什么说什么~ 表情 不连贯全无逻辑的奇怪叙述的文字^ ^~

表情 抱歉~只是说出个人的想法而已 ~意见不同着请别见怪~我无恶意^ ^

表情 不知他人是如何解读我这篇~鬼扯蛋^ ^~之所回文是因为这2天看到谈论性节目提到关于=死刑=议题!忽然心有所感~想看各位大大的看法呢?. 表情 不过小没多久我就忘暸我最初所想说的是虾米.......

表情 很想表达心中想法~但是于我而言~似乎真的好难..... 表情 算了~就当写日记好暸QQ


梦醒红尘已成空~千江月里孤影踪 ~浮云轻过天地意~华发如雪愁万重


  [vxuite]bbs.mychat.to/attach/Fid_686/686_622199.jpg[/vxuite]
   
献花 x0 回到顶端 [79 楼] From:台湾中华电信 | Posted:2010-03-26 19:53 |

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